Roadpricing - har vi ikke det allerede? Konservative FOLKEparti

[Knagsted]

Jeg forstår ikke at de konservative er vendt rundt i deres opfattelse. Vi
HAR allerede indbygget roadpricing i afgiften på brændstof: Jo flere km,
desto større udgift - jo større bil, desto større udgift.

I stedet foreslås en teknik med GPS, som måske kan komme om 5-7 år.
Ihukommende ALLE de problemer som især det offentlige (SKAT, AMANDA, EPJ)
har med ny pc-baseret teknik kan det synes risikabelt at stole på så'en et
system, og det ER altså lettere at dreje på afgiftskruen og så spare "den
nye teknologi", eller hva'?

Formålet skulle ikke være at tjene penge, men at jage os over i offentlige
transportmidler. Men politikere kender vel også til at rejse rundt til
forskellige skoler/børnehaver for at deponere et antal unger forskellige
steder, inden de skal på arbejde? Og til at kæmpe med volumen-indkøb gennem
en overfyldt bus på vej hjem fra arbejde? Kan man med armene fulde af
indkøbsposer transporteres med bus rundt til børnehaver/fritidshjem/skoler
for at samle sine børn op?

Det er her at jeg, der af aldersmæssige grunde er udstyret med en ikke
ubetydelig bagudrettet tidshorisont, synes at allerede i 70'erne fandt
politikerne på at vi skulle tvinges over i busser/toge - og hidtil uden det
ønskede resultat. Det er ikke umuligt at offentlig transport måske foregår
bedre i Storkøbenhavn, med S-toge osv., men herovre i Jylland er'et måske
noget andet?

Drop roadpricing, det er dødfødt, og det inviterer til tekniske problemer og
til udvikling af yderligere bureaukrati.
*S*

[Holst]

Post by Knagsted
Jeg forstår ikke at de konservative er vendt rundt i deres opfattelse. Vi
HAR allerede indbygget roadpricing i afgiften på brændstof: Jo flere km,
desto større udgift - jo større bil, desto større udgift.

Det er naturligvis en form for road pricing. Men den tager jo ikke
hensyn til, at nogle veje måske skal være dyrere end andre veje, ligesom
den ikke tager hensyn til, at afgiften kan afhænge af tidspunktet på dagen.

[Knagsted]

Det er naturligvis en form for road pricing. Men den tager jo ikke hensyn
til, at nogle veje måske skal være dyrere end andre veje, ligesom den ikke
tager hensyn til, at afgiften kan afhænge af tidspunktet på dagen.

Næ, det er muligvis så'en at man vil lade afgiften afhænge af tidspunkter
for kørslen, bedømt ud fra dagens debat - således at de, der skal til-og-fra
arbejde og evtuelt har langt at køre, rammes hårdere.

Af et interview i JP idag fremgår, at man er lidt længere fremme i Holland
med tanker om roadpricing, men at man har måttet udskyde indførelsen til
(foreløbit) 2015, fordi teknikken først skal på plads.

Noget kunne tyde på, at det ikke er helt nok at GPS-systemerne er opfundet,
og der skal nok lidt mere til end en Garmin?

Mærkaterne kender jeg godt, i forvejen har jeg en grøn (fra Tyskland)
siddende i ruden, samt en fra Tjekkiet fra i sommers. Mærkaterne fra Østrig
og Slovarkiet ER det lykkedes at fjerne.
*S*

[Zeki]

Post by Knagsted
Jeg forstår ikke at de konservative er vendt rundt i deres opfattelse. Vi
HAR allerede indbygget roadpricing i afgiften på brændstof: Jo flere km,
desto større udgift - jo større bil, desto større udgift.
I stedet foreslås en teknik med GPS,

Som så også som en bonus kan bruges til at overvåge hvor vi færdes og
hvornår!

Gad vide hvad der sker hvis man disabler den/den "går i stykker" - må man så
ikke køre i sin bil?

[Per Rønne]

Post by Zeki

Post by Knagsted
Jeg forstår ikke at de konservative er vendt rundt i deres opfattelse. Vi
HAR allerede indbygget roadpricing i afgiften på brændstof: Jo flere km,
desto større udgift - jo større bil, desto større udgift.
I stedet foreslås en teknik med GPS,

Som så også som en bonus kan bruges til at overvåge hvor vi færdes og
hvornår!
Gad vide hvad der sker hvis man disabler den/den "går i stykker" - må man så
ikke køre i sin bil?

<http://ing.dk/artikel/93858-forsker-danmark-er-foerst-klar-til-roadpric
ing-om-5-7-aar?nyhedsbrev>

Det varer 5-7 år inden det teknisk set kan lade sig gøre.

[Peter Lykkegaard]

Per Rønne skrev

Post by Per Rønne
Det varer 5-7 år inden det teknisk set kan lade sig gøre.

Det er ikke det artiklen handler om

Teknikken er allerede på markedet
Min Svoger har GPS/SMS sender i sin bil aht hvis den bliver "snuppet"
Forsikringsselskaberne har det som et krav på det helt dyre biler for at
ville forsikre bilen
http://www.tryg.dk/netinsurance01/notes.do?uniklink=HvisTingBilKoster

- Peter

[Per Rønne]

Post by Peter Lykkegaard
Per Rønne skrev

Post by Per Rønne
Det varer 5-7 år inden det teknisk set kan lade sig gøre.

Det er ikke det artiklen handler om
Teknikken er allerede på markedet

Og professoren siger at teknikken ikke er /klar/ - og vel i øvrigt lider
af en bunke børnesygdomme.

[Peter Lykkegaard]

Per Rønne skrev

Post by Per Rønne
Og professoren siger at teknikken ikke er /klar/ - og vel i øvrigt lider
af en bunke børnesygdomme.

Teknikken (overvågning via GPS) er klar
Men hvis man vil bygge ekstra ting på (som artiklen beskriver) så er der et
stykke vej endnu

- Peter

[Henning Sørensen]

Post by Per Rønne

Post by Peter Lykkegaard
Per Rønne skrev

Post by Per Rønne
Det varer 5-7 år inden det teknisk set kan lade sig gøre.

Det er ikke det artiklen handler om
Teknikken er allerede på markedet

Og professoren siger at teknikken ikke er /klar/ - og vel i øvrigt lider
af en bunke børnesygdomme.
--
Per Erik Rønne

I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP" kaldes det
hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt impementeres på
belastede vejstrækninger.

/Henning.

[Maria Frederiksen]

Post by Henning Sørensen
I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP" kaldes
det hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt impementeres på
belastede vejstrækninger.

Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.

Mvh Maria

[Ralph]

Post by Maria Frederiksen
Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.

Du behøver ikke udlevere personlige oplysninger, men ca hvor bor du, og ca
hvor er dit arbejde og dine ca arbejdstider. Så vil jeg gerne prøve at finde
alternative transportmetoder - ikke fordi jeg ikke tror du selv kan, men nye
øjne kan måske...

[Maria Frederiksen]

Post by Ralph
Du behøver ikke udlevere personlige oplysninger, men ca hvor bor du, og ca
hvor er dit arbejde og dine ca arbejdstider. Så vil jeg gerne prøve at
finde alternative transportmetoder - ikke fordi jeg ikke tror du selv kan,
men nye øjne kan måske...

Det offentlige er ikke en mulighed. Jeg har ikke børn, der skal hente s og
bringes til institution, så "man" kan jo være ligeglad med at jeg bruger 4
timer om dagen i busser, tog og med at vente mod 80-90 minutter i bil. Men
et mere væsentligt problem er at jeg altså skal køre kunne køre på
kundebesøg i løbet af dagen. Her kunne en taxa være en mulighed, men det
ændrer jo ikke roadpricing.


Mvh Maria

[Henning Sørensen]

Post by Maria Frederiksen

Post by Henning Sørensen
I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP" kaldes
det hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt impementeres på
belastede vejstrækninger.

Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.
Mvh Maria

Man skal jo ikke give op, selvom tingene ser "sorte" ud.
Det kunne jo tænkes der fandtes eller kunne udvikles alternativer -
hjemmearbejdsdage - samkørsel - firmabus - offentlige transportmidler -
P-pladser med buskørsel/sporvogne - osv osv.

Personligt er jeg så heldig at arbejde udenlands i perioder af få dage til
flere måneder ad gangen og jeg har derfor ikke behov for at bevæge mig fra
hjem til arbejdsplads på daglig basis.
Men når jeg ind imellem skal arbejde på kontoret, så kan jeg da konstatere,
at det tager cirka samme tid at komme fra Nyborg til Østerport station med
tog + spadseretur som at køre fra motorvejssammenfletningen (Vest/Syd) til
Østerbro - ved at tage toget sparer jeg foruden bro afgifter også 180 kr til
parkering.

Når jeg alligevel en sjælden gang tager bilen, så undrer det mig - når man
holder der på motorvejen - at der i langt de fleste biler kun er 1 person.

/Henning.

[Per Rønne]

Post by Maria Frederiksen

Post by Henning Sørensen
I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP" kaldes
det hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt impementeres på
belastede vejstrækninger.

Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.

S-toget?

[@]

Post by Per Rønne

Post by Maria Frederiksen

Post by Henning Sørensen
I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP" kaldes
det hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt impementeres på
belastede vejstrækninger.

Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.

S-toget?

livet er for kort til offentlig transport,

og nogle af os vil gerne hjem fra jobbet samme dag som vi tager af
sted

[Per Rønne]

Post by @

Post by Per Rønne

Post by Maria Frederiksen

Post by Henning Sørensen
I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP" kaldes
det hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt impementeres på
belastede vejstrækninger.

Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.

S-toget?

livet er for kort til offentlig transport,
og nogle af os vil gerne hjem fra jobbet samme dag som vi tager af
sted

Trafikken på motorvejen er i myldretiden så massiv, at det godt kan være
hurtigere at tage toget, hvis man parkerer bilen ved S-togs stationen.

På turen Jagtvej-Falkonér Allé har trafikken i netop myldretiden været
så massiv, at det hurtigste transportmiddel i årtier har været cyklen.
Busserne kan jo som bekendt ikke køre hurtigere end bilerne.

[Lars Elmvang]

Post by Per Rønne

Post by @

Post by Per Rønne

Post by Maria Frederiksen

Post by Henning Sørensen
I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP" kaldes
det hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt impementeres på
belastede vejstrækninger.

Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.

S-toget?

livet er for kort til offentlig transport,
og nogle af os vil gerne hjem fra jobbet samme dag som vi tager af
sted

Trafikken på motorvejen er i myldretiden så massiv, at det godt kan være
hurtigere at tage toget, hvis man parkerer bilen ved S-togs stationen.
På turen Jagtvej-Falkonér Allé har trafikken i netop myldretiden været
så massiv, at det hurtigste transportmiddel i årtier har været cyklen.
Busserne kan jo som bekendt ikke køre hurtigere end bilerne.

De gør det ellers ofte i den dertil indrettede busbane......

[Per Rønne]

Post by Lars Elmvang

Post by Per Rønne
På turen Jagtvej-Falkonér Allé har trafikken i netop myldretiden været
så massiv, at det hurtigste transportmiddel i årtier har været cyklen.
Busserne kan jo som bekendt ikke køre hurtigere end bilerne.

De gør det ellers ofte i den dertil indrettede busbane......

Så er det vist for lang tid siden jeg har været med linie 18; jeg plejer
at tage turen til Frederiksberg på /cykel/ - det er også meget hurtigere
end bus eller tog/metro, når man nu bor 10 minutters gang fra S-toget.

[Maria Frederiksen]

Post by Per Rønne

Post by Maria Frederiksen
Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.

S-toget?

Vi er nogle, der bor uden for S-togsstrækninger og Metroen.

Mvh Maria

[Per Rønne]

Post by Maria Frederiksen

Post by Per Rønne

Post by Maria Frederiksen
Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.

S-toget?

Vi er nogle, der bor uden for S-togsstrækninger og Metroen.

Af et andet indlæg fremgik at du har brug for kundebesøg i løbet af
dagen; så er bilen naturligvis et /must/.

Men når du kører langs Køge Bugt motorvejen for at komme på arbejdet, så
kunne du altså også have kørt til nærmeste S-station, parkeret bilen, og
taget toget resten af vejen. Så lyder det nemlig som om du arbejder i
City.

[Stig Christensen]

Post by Per Rønne
Men når du kører langs Køge Bugt motorvejen for at komme på arbejdet, så
kunne du altså også have kørt til nærmeste S-station, parkeret bilen, og
taget toget resten af vejen. Så lyder det nemlig som om du arbejder i
City.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Man behøver da ikke arbejde i city, for at bruge Købugt motorvejen,
Man kunne også arbejde i Tåstrup/Glostrup/Ballerup el. lign og Købugt vil
stadig
være et 'naturligt' valg hvis man kører i bil.....

Personligt bruger jeg bilen fordi jeg ikke gider bruge 2 timer og 4
bus/togskift hver vej....

[Per Rønne]

Post by Per Rønne
Men når du kører langs Køge Bugt motorvejen for at komme på arbejdet, så
kunne du altså også have kørt til nærmeste S-station, parkeret bilen, og
taget toget resten af vejen. Så lyder det nemlig som om du arbejder i
City.

Man behøver da ikke arbejde i city, for at bruge Købugt motorvejen, Man
kunne også arbejde i Tåstrup/Glostrup/Ballerup el. lign og Købugt vil
stadig være et 'naturligt' valg hvis man kører i bil.....

Korrekt, og jeg kan da af samme grund også godt lide BaneDanmarks og
DSBs forslag om bygning af S-togslinie i banegrav og tunnel langs
Ringvejen, fra Hundige over Ishøj/Vallensbæk, Glostrup, Herlev, Buddinge
til Lyngby, og måske endda videre forbi DTU til Nærum. Det ville give en
hurtig og effektiv forbindelse 'på tværs'.

Personligt bruger jeg bilen fordi jeg ikke gider bruge 2 timer og 4
bus/togskift hver vej....

Det var også for mange skift; da jeg som boende i Husum arbejdede i
Holbæk var der kun tale om ét skift, på Valby station. Desværre kørte
regionaltoget kun en gang i timen ...

["Claus E. Petersen\]

Post by Maria Frederiksen

Post by Henning Sørensen
I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP" kaldes
det hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt impementeres på
belastede vejstrækninger.

Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.
Mvh Maria

"billigere at være på kontanthjælp" ?

Du tror da vel ikke at folk på kontanthjælp får et månedskort til alle
zoner tilsendt hver den 1'ste?

- cep

[Bo Warming]

Post by Maria Frederiksen

Post by Henning Sørensen
I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP" kaldes
det hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt impementeres
på belastede vejstrækninger.

Det er ren og skær ekstraskat. Jeg kan jo ligesom ikke passe mit arbejde

EKSTRASKATTEMETODE OG OVERVÅGNING

og begge behøves

Al skat er hæslig men dette er en retfærdig opkrævningsmetode

Post by Maria Frederiksen
uden at køre på Køge Bugt motorvejen hver eneste dag i myldretiden, så
medmindre de sætter prisen så højt at det er billigere at være på
kontanthjælp, så må vi bare betale og se glade ud.

[Maria Frederiksen]

Post by "Claus E. Petersen\
"billigere at være på kontanthjælp" ?
Du tror da vel ikke at folk på kontanthjælp får et månedskort til alle
zoner tilsendt hver den 1'ste?

Næ, for de skal slet ikke arbejde. De bliver sendt i aktivering max. 20
timer om ugen tæt på deres bopæl.

Mvh Maria

[Kerim Ellentoft]

Post by Maria Frederiksen
Næ, for de skal slet ikke arbejde. De bliver sendt i aktivering max. 20
timer om ugen tæt på deres bopæl.

Du er ude af trit med virkeligheden.

[Lars Christensen]

On Tue, 2 Dec 2008 23:27:29 +0100, "Maria Frederiksen"

Post by Maria Frederiksen

Post by "Claus E. Petersen\
"billigere at være på kontanthjælp" ?
Du tror da vel ikke at folk på kontanthjælp får et månedskort til alle
zoner tilsendt hver den 1'ste?

Næ, for de skal slet ikke arbejde. De bliver sendt i aktivering max. 20
timer om ugen tæt på deres bopæl.

Sludder og vrøvl!
Folk på kontanthjælp bliver aktiveret i 35 timer om ugen. Og de kan
sagtens aktiveres uanset hvor i kommunen aktiveringsstedet befinder
sig. Og hvis det er længere væk end "normal" cykel afstand, så kan de
få udleveret et buskort/få udbetalt penge til et buskort.

[Per Rønne]

Post by Lars Christensen
Folk på kontanthjælp bliver aktiveret i 35 timer om ugen. Og de kan
sagtens aktiveres uanset hvor i kommunen aktiveringsstedet befinder
sig. Og hvis det er længere væk end "normal" cykel afstand, så kan de
få udleveret et buskort/få udbetalt penge til et buskort.

Ja, ovre i det jydske er der da vist kommet kommuner, der geografisk er
på størrelse med det gamle Frederiksborg Amt.

[claus b.p.]

Post by Henning Sørensen
I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP"
kaldes det hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt
impementeres på belastede vejstrækninger.

Men systemet er ikke baseret på GPS, svarer bare til en bro-bizz, så der
betales automatisk for kørsel på betalingsvejene.
Masser af andre lande har vejafgifter/broafgifter, som betales kontant eller
med -bizz.

Jeg vil, ud fra dagens erfaring med ganske almindelige navigator-GPS'er,
anse det for at være særdeles problematisk, at skulle stole på sådan en dims
som skatteopkræver. Derudover er der mange tekniske spørgsmål at tage
stilling til, fx. hvad gør man med ældre biler der ikke har det monteret,-
hvad med udenlandske biler,- hvad hvis den går i stykker,- hvad hvis folk
laver en GPS scrambler som forstyrrer satellit signalet, (er nemt) hvad hvis
folk omprogrammerer dem til at benytte andres konti, - osv. osv. Men disse
ting kan der muligvis findes tekniske eller politiske løsninger på.
Men ud over at det bliver meget mere uoverskueligt at vide hvad man betaler
i bilafgift, (og dermed bliver nemmere at stramme på skruen - igen-igen) så
tror jeg effekten bliver meget begrænset, når folk først har vænnet sig til
den. Hvad er en afgift på 50 øre eller en krone, når de samlede omkostninger
pr. km. ligger tæt på 5kr i forvejen.

/Claus

[Henning Sørensen]

Post by claus b.p.

Post by Henning Sørensen
I eksempelvis Singapore findes et system a lá bro-bizzen - "ERP"
kaldes det hvilket populært oversættes til "Everyday Robbing People".
Hvorom alting er, så findes systemet allerede og kan nemt
impementeres på belastede vejstrækninger.

Men systemet er ikke baseret på GPS, svarer bare til en bro-bizz, så der
betales automatisk for kørsel på betalingsvejene.
Masser af andre lande har vejafgifter/broafgifter, som betales kontant
eller med -bizz.

Hvilket netop er pointen.
Systemet findes allerede og kan nemt og billigt opsættes.

Post by claus b.p.
Jeg vil, ud fra dagens erfaring med ganske almindelige navigator-GPS'er,
anse det for at være særdeles problematisk, at skulle stole på sådan en
dims som skatteopkræver. Derudover er der mange tekniske spørgsmål at tage
stilling til, fx. hvad gør man med ældre biler der ikke har det monteret,-
hvad med udenlandske biler,- hvad hvis den går i stykker,- hvad hvis folk
laver en GPS scrambler som forstyrrer satellit signalet, (er nemt) hvad
hvis folk omprogrammerer dem til at benytte andres konti, - osv. osv. Men
disse ting kan der muligvis findes tekniske eller politiske løsninger på.

Ja - gps løsningen kan naturligvis ikke anvendes endnu.
I så fald skal den kombineres med et system, der checker bilen/apparatet ved
indkørsel på betalingsveje, og så er vi jo tilbage til "-bizz" systemet.
I Singapore er dette iøvrigt kombineret med kamera, sådan at biler der kører
ind uden at blive registreret automatisk bliver fotograferet, således at
regningen - dobbelt op - bliver fremsendt med posten.

Post by claus b.p.
Men ud over at det bliver meget mere uoverskueligt at vide hvad man
betaler i bilafgift, (og dermed bliver nemmere at stramme på skruen -
igen-igen) så tror jeg effekten bliver meget begrænset, når folk først har
vænnet sig til den. Hvad er en afgift på 50 øre eller en krone, når de
samlede omkostninger pr. km. ligger tæt på 5kr i forvejen.
/Claus

Så vidt jeg har forstået oplægget skal km-afgiften kombineres med en
nedsættelse af bil afgiften, hvilket naturligvis vil være en økonomisk bet
for folk, der har en dyr ældre bil (som f.eks. jeg), men alt andet lige
nedsætter afskrivningen gevaldigt og dermed pris/km.

Jeg mener nu, at afgiften på økonomiske ("grønne") biler bør
nedsættes/afskaffes - måske bør bil afgiften fjernes helt - og regulering
foretages over benzin prisen.
Personligt ville jeg tænke mig om en ekstra gang inden jeg starter min 10
km/liter bil op for at køre 6 km for at shoppe 2 liter mælk og et kilo
kartofler, hvis benzinen kostede 25 kr/liter - jeg ville sandsynligvis
kraftigt overveje at tage cyklen, hvilket vil være bedre for miljøet - og
mig selv.

Hvis vi skal nedsætte forbrug af fossilt brændstof i biler, så må vi starte
et sted, og vort problem her og nu er i høj grad, at der intet er sket de
seneste mange år - endda i en periode med højkonjuktur og god (generel)
privat økonomi, hvor ledige ressourcer i høj grad er anvendt på luksus i
stedet for miljø.

/Henning.

[claus b.p.]

Post by Henning Sørensen
Så vidt jeg har forstået oplægget skal km-afgiften kombineres med en
nedsættelse af bil afgiften, hvilket naturligvis vil være en
økonomisk bet for folk, der har en dyr ældre bil (som f.eks. jeg),
men alt andet lige nedsætter afskrivningen gevaldigt og dermed
pris/km.

Her er netop en væsentlig del af det der kan blive et problem. Nemlig; hvad
gør man med gamle biler. Det er ikke så simpelt at sige "gamle uøkonomiske
biler skal betale mere", for gamle biler har allerede betalt den
registreringsafgift, som ifølge forslaget (tankerne) vil blive nedsat. Med
nedsat registreringsafgift og kørselsafgifter vil "gennemsnitsbilisten"
komme af med det samme, sammenlagt, men den formastelige der har arbejde i
en storby med trafikproblemer vil skulle betale ekstra, mens den heldige der
arbejder langt ude på landet, vil slippe billigere. Mit gæt er, at i
overgangsperioden på 10-15 år vil gamle biler ikke skulle betale
roadpricing. Men dette vil så forrykke det forventede resultat, så måske
skal de betale alligevel. Og så er skruen allerede igang. Iøvrigt kører
gamle biler statistisk set slet ikke så mange kilometer som nye biler. Nej,
der er ingen som helst mulighed for at sådan et system vil kunne blive
"retfærdigt".

På den anden side set, så er det bl.a. politiske tiltag der har bragt
trafikafviklingen i knæ, de sidste 10 år. Hvis man ikke havde indsnævret
veje, blokeret vejene med gentagne vejarbejder, og nedlagt i tusindevis af
parkeringspladser, så ville der stadig være lidt mere luft omkring bilerne.
Det synes jeg lige man skulle tænke over! Havde man samtidig udvist rettidig
omhu, og udbygget vejene i takt med behovet, (fx. når man byggede nye bolig-
og kontorbyggerier ved havnefronterne) istedet for at halse 10-15 år
bagefter, ville det heller ikke se så slemt ud. Det er jo også indlysende at
der er flere folk der skal transporteres når arbejdsløsheden er 5%, end når
den er 15%.

Efter at have prøvet de offentlige på et par ture til Nordsjælland er jeg
heller ikke i tvivl om at der kan gøres rigtig meget ved at nytænke hele
strukturen og planlægningen af den offentlige trafik. Det er ikke kun
priserne der er for høje.

/Claus

[Kim Frederiksen]

Post by Zeki
Som så også som en bonus kan bruges til at overvåge hvor vi færdes og
hvornår!

Der er heller ikke langt til at forestille sig systemet anvendt til
opkrævning af fartbøder :-(

mvh.
Kim Frederiksen

[Holst]

Post by Kim Frederiksen
Der er heller ikke langt til at forestille sig systemet anvendt til
opkrævning af fartbøder :-(

Det vil da være kanon, hvis det kunne få folk til at overholde
hastighedsgrænserne. Det vil medføre langt færre trafikdræbte.

[Kim Larsen]

Post by Holst

Post by Kim Frederiksen
Der er heller ikke langt til at forestille sig systemet anvendt til
opkrævning af fartbøder :-(

Det vil da være kanon, hvis det kunne få folk til at overholde
hastighedsgrænserne. Det vil medføre langt færre trafikdræbte.

Der /er/ bare nogen som ikke kan få overvågning nok. Det er lidt mærkeligt
at nogen har dette udtalte ønske om at blive overvåget.

[Holst]

Post by Kim Larsen
Der /er/ bare nogen som ikke kan få overvågning nok. Det er lidt mærkeligt
at nogen har dette udtalte ønske om at blive overvåget.

Jeg tror, de færreste har noget ønske om at blive overvåget.

Men vi må jo erkende, at rigtig mange mennesker er ude af stand til at
overholde hastighedsgrænserne af sig selv.

Jeg så personligt gerne, at folk var bedre til at overholde
hastighedsgrænserne, fordi det er en voldsom faktor med hensyn til
antallet af trafikdræbte. Og hvis folk ikke kan gøre det af sig selv
uden overvågning, ja, så må der vel noget overvågning til.

[Zeki]

Post by Holst

Post by Kim Larsen
Der /er/ bare nogen som ikke kan få overvågning nok. Det er lidt
mærkeligt at nogen har dette udtalte ønske om at blive overvåget.

Jeg tror, de færreste har noget ønske om at blive overvåget.
Men vi må jo erkende, at rigtig mange mennesker er ude af stand til at
overholde hastighedsgrænserne af sig selv.

Hvis alle kører 120/t og du selv "kun" kører 100/t på en strækning hvor du
må køre 110/t, så er det oftest DIG der har et problem.

[Kim Larsen]

Post by Zeki

Post by Holst

Post by Kim Larsen
Der /er/ bare nogen som ikke kan få overvågning nok. Det er lidt
mærkeligt at nogen har dette udtalte ønske om at blive overvåget.

Jeg tror, de færreste har noget ønske om at blive overvåget.
Men vi må jo erkende, at rigtig mange mennesker er ude af stand til
at overholde hastighedsgrænserne af sig selv.

Hvis alle kører 120/t og du selv "kun" kører 100/t på en strækning
hvor du må køre 110/t, så er det oftest DIG der har et problem.

Især hvis det foregår i overhalingsbanen.

[Per Rønne]

Post by Zeki

Post by Holst

Post by Kim Larsen
Der /er/ bare nogen som ikke kan få overvågning nok. Det er lidt
mærkeligt at nogen har dette udtalte ønske om at blive overvåget.

Jeg tror, de færreste har noget ønske om at blive overvåget.
Men vi må jo erkende, at rigtig mange mennesker er ude af stand til at
overholde hastighedsgrænserne af sig selv.

Hvis alle kører 120/t og du selv "kun" kører 100/t på en strækning hvor du
må køre 110/t, så er det oftest DIG der har et problem.

Men ved gps-baseret overvågning får alle de andre vist et bøde-problem,
helt automatisk, og i tilgift et klip i kørekortet ...

[Benny Nissen]

Post by Zeki
Hvis alle kører 120/t og du selv "kun" kører 100/t på en strækning hvor du
må køre 110/t, så er det oftest DIG der har et problem.

Nu er der jo stor forskel på "må køre" og "skal mindst køre" ...

[Kim Larsen]

Post by Holst

Post by Kim Larsen
Der /er/ bare nogen som ikke kan få overvågning nok. Det er lidt
mærkeligt at nogen har dette udtalte ønske om at blive overvåget.

Jeg tror, de færreste har noget ønske om at blive overvåget.

Jo det har *du* jo. Ellers ville du ikke fremkomme med sådan noget skriveri.

[Holst]

Post by Kim Larsen

Post by Holst

Post by Kim Larsen
Der /er/ bare nogen som ikke kan få overvågning nok. Det er lidt
mærkeligt at nogen har dette udtalte ønske om at blive overvåget.

Jeg tror, de færreste har noget ønske om at blive overvåget.

Jo det har *du* jo. Ellers ville du ikke fremkomme med sådan noget skriveri.

Det har jeg ikke. Derimod har jeg et ønske om overvågning af de idioter,
der ligger og kører 110+ km/t på landevejene, hvis det kan få dem til at
sænke farten.

[S. A. Thomsen]

Post by Holst

Post by Kim Larsen

Post by Holst

Post by Kim Larsen
Der /er/ bare nogen som ikke kan få overvågning nok. Det er lidt
mærkeligt at nogen har dette udtalte ønske om at blive overvåget.

Jeg tror, de færreste har noget ønske om at blive overvåget.

Jo det har *du* jo. Ellers ville du ikke fremkomme med sådan noget skriveri.

Det har jeg ikke. Derimod har jeg et ønske om overvågning af de idioter,
der ligger og kører 110+ km/t på landevejene, hvis det kan få dem til at
sænke farten.

Men er den tilladte hastighed på motorveve ikke 130 km/t (med mindre
der er skiltet med andet)...???

[Holst]

Post by S. A. Thomsen

Post by Holst
Det har jeg ikke. Derimod har jeg et ønske om overvågning af de idioter,
der ligger og kører 110+ km/t på landevejene, hvis det kan få dem til at
sænke farten.

Men er den tilladte hastighed på motorveve ikke 130 km/t (med mindre
der er skiltet med andet)...???

Jo, men den tilladte på landevejene er blot 80 km/t ...

Og de jyske landeveje er IKKE motorveje!

[S. A. Thomsen]

Post by Holst

Post by S. A. Thomsen

Post by Holst
Det har jeg ikke. Derimod har jeg et ønske om overvågning af de idioter,
der ligger og kører 110+ km/t på landevejene, hvis det kan få dem til at
sænke farten.

Men er den tilladte hastighed på motorveve ikke 130 km/t (med mindre
der er skiltet med andet)...???

Jo, men den tilladte på landevejene er blot 80 km/t ...
Og de jyske landeveje er IKKE motorveje!

Ups, jeg læste forkert... :-)

[Kim Larsen]

Post by Holst

Post by Kim Larsen

Post by Holst

Post by Kim Larsen
Der /er/ bare nogen som ikke kan få overvågning nok. Det er lidt
mærkeligt at nogen har dette udtalte ønske om at blive overvåget.

Jeg tror, de færreste har noget ønske om at blive overvåget.

Jo det har *du* jo. Ellers ville du ikke fremkomme med sådan noget skriveri.

Det har jeg ikke. Derimod har jeg et ønske om overvågning af de
idioter, der ligger og kører 110+ km/t på landevejene, hvis det kan
få dem til at sænke farten.

Kan du slet slet ikke selv se at du modsiger dig selv ?

[Holst]

Post by Kim Larsen
Kan du slet slet ikke selv se at du modsiger dig selv ?

Det gør jeg ikke. Jeg har intet ønske om at blive overvåget. Men jeg er
naturligvis godt klar over, at en konsekvens af overvågning af
fartidioterne sikkert er, at jeg også bliver overvåget.

[Kim Larsen]

Post by Holst

Post by Kim Larsen
Kan du slet slet ikke selv se at du modsiger dig selv ?

Det gør jeg ikke. Jeg har intet ønske om at blive overvåget. Men jeg
er naturligvis godt klar over, at en konsekvens af overvågning af
fartidioterne sikkert er, at jeg også bliver overvåget.

Jamen så går du jo så også ind for overvågning af dig selv.

[Jim Andersen]

Post by Kim Larsen

Post by Holst
Jeg har intet ønske om at blive overvåget. Men jeg
er naturligvis godt klar over, at en konsekvens af overvågning af
fartidioterne sikkert er, at jeg også bliver overvåget.

Jamen så går du jo så også ind for overvågning af dig selv.

Næe. GPS'en skal naturligvis først sende sit *blip* i det øjeblik man
overtræder hastighedsgrænsen (og dermed selv er én af idioterne).

[Kim Larsen]

Post by Jim Andersen

Post by Kim Larsen

Post by Holst
Jeg har intet ønske om at blive overvåget. Men jeg
er naturligvis godt klar over, at en konsekvens af overvågning af
fartidioterne sikkert er, at jeg også bliver overvåget.

Jamen så går du jo så også ind for overvågning af dig selv.

Næe. GPS'en skal naturligvis først sende sit *blip* i det øjeblik man
overtræder hastighedsgrænsen (og dermed selv er én af idioterne).

Men det er da overvågning, ikke sandt ?

[Jim Andersen]

Post by Kim Larsen

Post by Jim Andersen

Post by Kim Larsen

Post by Holst
er naturligvis godt klar over, at en konsekvens af overvågning af
fartidioterne sikkert er, at jeg også bliver overvåget.

Jamen så går du jo så også ind for overvågning af dig selv.

Næe. GPS'en skal naturligvis først sende sit *blip* i det øjeblik man
overtræder hastighedsgrænsen (og dermed selv er én af idioterne).

Men det er da overvågning, ikke sandt ?

Overvågning af "fartidioterne", ja. Men det er, ifølge OP som udgangspunkt
for diskussionen, intet problem.
Der skelnes skarpt mellem "jeg" og "fartidioterne". Og "jeg" forsvinder og
bliver transformeret til en "fartidiot" når hastighedsgrænsen overskrides.

Hvis man også vil godtage præmissen at sålænge GPS'en ikke sender *blip* til
overvågningscentralen, er man ikke overvåget, så er svaret nej.

Hvis du mener at man er overvåget selvom GPS'en ikke sender *blip*, ja så er
du jo også overvåget i dag, når du kører med en GPS eller mobiltlf. For den
"overvåger" dig også. Den véd hvor du er, hvad klokken er, og kan derfor
også regne ud hvor hurtigt du kører.

/jim

[Klaus G.]

Post by Zeki
Gad vide hvad der sker hvis man disabler den/den "går i stykker" - må man
så ikke køre i sin bil?

Der vil sikkert blive opsat nogle grænser for, hvor lang tid der må køres
uden...

[Bo Warming]

Post by Zeki

Post by Knagsted
Jeg forstår ikke at de konservative er vendt rundt i deres opfattelse. Vi
HAR allerede indbygget roadpricing i afgiften på brændstof: Jo flere km,
desto større udgift - jo større bil, desto større udgift.
I stedet foreslås en teknik med GPS,

Som så også som en bonus kan bruges til at overvåge hvor vi færdes og
hvornår!
Gad vide hvad der sker hvis man disabler den/den "går i stykker" - må man
så ikke køre i sin bil?

Så straffes du som ved en parkeringsbøde

[Christian B. Andresen]

Post by Zeki

Post by Knagsted
Jeg forstår ikke at de konservative er vendt rundt i deres opfattelse. Vi
HAR allerede indbygget roadpricing i afgiften på brændstof: Jo flere km,
desto større udgift - jo større bil, desto større udgift.
I stedet foreslås en teknik med GPS,

Som så også som en bonus kan bruges til at overvåge hvor vi færdes og
hvornår!
Gad vide hvad der sker hvis man disabler den/den "går i stykker" - må man så
ikke køre i sin bil?

Så bliver man nok bare sat til at have kørt på dyreste strækning.


--
Christian......http://www.yee-haw.dk
Hold afstand....
Så kan det være vi andre ikke skal holde i kø i evigheder.

[Zeki]

Post by Christian B. Andresen

Post by Zeki
Gad vide hvad der sker hvis man disabler den/den "går i stykker" - må man så
ikke køre i sin bil?

Så bliver man nok bare sat til at have kørt på dyreste strækning.

Hvis den ikke virker har de jo ikke en jordisk chance for at se om bilen er
i brug eller blot holder i garagen!

[Knagsted]

Post by Zeki

Post by Christian B. Andresen

Post by Zeki
Gad vide hvad der sker hvis man disabler den/den "går i stykker" - må man så
ikke køre i sin bil?

Så bliver man nok bare sat til at have kørt på dyreste strækning.

Hvis den ikke virker har de jo ikke en jordisk chance for at se om bilen
er i brug eller blot holder i garagen!

Og den vil vel ikke virke, hvis man afskærmer den?
Se, det var jo en idé.....
*S*

[Jens "Lyrik" Bech]

Post by Knagsted
Jeg forstår ikke at de konservative er vendt rundt i deres opfattelse.
Vi HAR allerede indbygget roadpricing i afgiften på brændstof: Jo flere
km, desto større udgift - jo større bil, desto større udgift.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Roadpricing er en konservativ godbid! For en afgift per kilometer vender
den tunge ende nedad. Alle skal betale det samme, hvilket belaster den
fattiges budget mere end den riges.

Moms er også en konservativ afgift. Den fattige skal betale samme afgift
på et brød som den rige. Topskatten derimod er en socialt afbalanceret
afgift. Derfor vil de konservative have den væk!
De konservative dt tidligere "Høyre" ville være afgået ved døden for et
århundrede siden. men de har fundet en fidus til at sidde som et fossil
blandt levende demokrater! Retvæsenet!

Råb om højere straf og politi taler til de laveste middelalderlige
instinkter. Det er den redningflåde der holder dem oppe!

konservative:
R.I.P.

[Bo Warming]

Post by Jens "Lyrik" Bech
Moms er også en konservativ afgift. Den fattige skal betale samme afgift
på et brød som den rige. Topskatten derimod er en socialt afbalanceret
afgift.

De rige forbruger MEST OG DYREST og kommer derfor pr moms til at betale
mest
DE BREDESTE SKULDR BÆRER DE TUNGESTE BYRDER
også hvor de mestt forbrugende burde betale for hvad de bruger.

[claus b.p.]

Post by Jens "Lyrik" Bech
Topskatten derimod er en socialt
afbalanceret afgift.

Gå hjem til USSR!

Det er ikke noget som helst land værdigt at lade borgerne betale 2/3 af
nogen indtægt i skat, for derefter at skulle betale 25% i moms + alle mulige
punktafgifter. Men topskatten betyder samtidig at hvis jeg tjener 100.000kr
et år og 300.000 kr. næste år, så kommer jeg til at betale 25.000 kr. mere i
skat end min nabo som tjente 200.000 begge år. Hvor er det sociale i det?
Hvad er det sociale i at folk siger nej til overarbejde fordi de ikke vil
betale 2/3 af lønnen i skat?
Hvad er det sociale i at folk investerer i alle mulige skattecirkus fiduser,
for at udskyde skatten til efter pensionsalderen, hvor de ikke rammer
topskatten?
Der kan da ikke være noget mere socialt retfærdigt end at alle betaler samme
procentsats. Tjener man lidt, betaler man lidt i skat, tjener man meget,
betaler man meget i skat! Om skatten betales i år eller om 10 år, så er
satsen den samme. Hvor svært kan det være?

/Claus

[Holst]

Post by claus b.p.
Der kan da ikke være noget mere socialt retfærdigt end at alle betaler samme
procentsats. Tjener man lidt, betaler man lidt i skat, tjener man meget,
betaler man meget i skat! Om skatten betales i år eller om 10 år, så er
satsen den samme. Hvor svært kan det være?

Ikke særlig svært.

Men som en af mine venner sagde: "Lønnen er også fastsat efter vores
skattesystem. Var systemet indrettet, så vi alle betalte samme
skatteprocent, så tjente jeg ikke 600.000 om året, men derimod måske kun
400.000 om året."

[David]

"Knagsted" <***@nomail.ru> skrev i en meddelelse news:gh0pjh$2cm2$***@newsbin.cybercity.dk...



. Men politikere kender vel også til at rejse rundt til

Post by Knagsted
forskellige skoler/børnehaver for at deponere et antal unger forskellige
steder, inden de skal på arbejde? Og til at kæmpe med volumen-indkøb
gennem en overfyldt bus på vej hjem fra arbejde? Kan man med armene fulde
af indkøbsposer transporteres med bus rundt til
børnehaver/fritidshjem/skoler for at samle sine børn op?

Ja som sædvanlig er det BØRNE familierne der forurener af helvedes til,
kører deres børn til dit og dat, har ofte to biler.

I skal sgu ikke brokke jer den dag jeres børn ikke kan trække vejret
længere, får astma eller andre følge sygdomme af forureningen.

Eller når den 3 verden banker på, fordi deres landområder er ødelagt af
oversvømmelser osv.

Børnefamilier er de største egoister på denne jord.

Mvh David

[Christian B. Andresen]

Post by David
Børnefamilier er de største egoister på denne jord.

Men du kan ikke undvære dem hvis samfundet skal gå videre ;-)


--
Christian......http://www.yee-haw.dk
Hold afstand....
Så kan det være vi andre ikke skal holde i kø i evigheder.

[David]

Post by David
Børnefamilier er de største egoister på denne jord.

Men du kan ikke undvære dem hvis samfundet skal gå videre ;-)


Jo da
Ingen børn betyder på kort sigt:

Ingen overbefolkning
Ingen pædofile
Ingen skole udgifter
Ingen lortebleer
Ingen stressede forældre der kører for hurtigt ved skolerne
Mindre forurening
Ingen egoitiske unger der insisterer på at forpeste omverden med larm, musik
og meningsløs vold
Ingen egoistiske unger der brænder almindelige borgeres biler af fordi de de
ikke får deres vilje. (JEG VIL HA ET UNGDOMSHUS - Vræl Vræl)

På lang sigt
Ingen forurening
Ingen krige
Ingen mord
Ingen psykopater
Ingen mennesker
Kun dyr der lever smukt i naturen !


.

[Christian B. Andresen]

Post by Christian B. Andresen

Post by David
Børnefamilier er de største egoister på denne jord.

Men du kan ikke undvære dem hvis samfundet skal gå videre ;-)
Jo da
Ingen overbefolkning
Ingen pædofile
Ingen skole udgifter
Ingen lortebleer
Ingen stressede forældre der kører for hurtigt ved skolerne
Mindre forurening
Ingen egoitiske unger der insisterer på at forpeste omverden med larm, musik
og meningsløs vold
Ingen egoistiske unger der brænder almindelige borgeres biler af fordi de de
ikke får deres vilje. (JEG VIL HA ET UNGDOMSHUS - Vræl Vræl)

:-)

Post by Christian B. Andresen
På lang sigt
Ingen forurening
Ingen krige
Ingen mord
Ingen psykopater
Ingen mennesker
Kun dyr der lever smukt i naturen !

OK, det må vi så skynde os hen i mod........


--
Christian......http://www.yee-haw.dk
Hold afstand....
Så kan det være vi andre ikke skal holde i kø i evigheder.

[Lyrik]

Post by David
Ingen mennesker
Kun dyr der lever smukt i naturen !

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Hvad er en hund uden et menneske? En skabet køter?
Hvad er et landskab uden parker og haver? Et Vildnis?

[Maria Frederiksen]

Post by David
Jo da
Ingen overbefolkning
Ingen pædofile
Ingen skole udgifter
Ingen lortebleer
Ingen stressede forældre der kører for hurtigt ved skolerne
Mindre forurening
Ingen egoitiske unger der insisterer på at forpeste omverden med larm,
musik og meningsløs vold
Ingen egoistiske unger der brænder almindelige borgeres biler af fordi de
de ikke får deres vilje. (JEG VIL HA ET UNGDOMSHUS - Vræl Vræl)
På lang sigt
Ingen forurening
Ingen krige
Ingen mord
Ingen psykopater
Ingen mennesker
Kun dyr der lever smukt i naturen !

Og heller ingen roadpricing - smukt :-)

Mvh Maria

[Frank]

Hej

Post by Knagsted
Formålet skulle ikke være at tjene penge, men at jage os over i offentlige
transportmidler. Men politikere kender vel også til at rejse rundt til
forskellige skoler/børnehaver for at deponere et antal unger forskellige
steder, inden de skal på arbejde? Og til at kæmpe med volumen-indkøb
gennem en overfyldt bus på vej hjem fra arbejde? Kan man med armene fulde
af indkøbsposer transporteres med bus rundt til
børnehaver/fritidshjem/skoler for at samle sine børn op?

Prøv med en cykel med anhænger. Been there, done that, have the T-shirt.

Mvh
Frank

[Knagsted]

Post by Frank
Hej

Post by Knagsted
Formålet skulle ikke være at tjene penge, men at jage os over i
offentlige transportmidler. Men politikere kender vel også til at rejse
rundt til forskellige skoler/børnehaver for at deponere et antal unger
forskellige steder, inden de skal på arbejde? Og til at kæmpe med
volumen-indkøb gennem en overfyldt bus på vej hjem fra arbejde? Kan man
med armene fulde af indkøbsposer transporteres med bus rundt til
børnehaver/fritidshjem/skoler for at samle sine børn op?

Prøv med en cykel med anhænger. Been there, done that, have the T-shirt.
Mvh
Frank

Det er ikke nemt når man har 200 km's kørsel dagligt.
Vi ka jo ikke alle være supermænd som statsministeren
*S*

[Finn Guldmann]

Post by Knagsted
Jeg forstår ikke at de konservative er vendt rundt i deres opfattelse.
Vi HAR allerede indbygget roadpricing i afgiften på brændstof: Jo flere
km, desto større udgift - jo større bil, desto større udgift.
I stedet foreslås en teknik med GPS, som måske kan komme om 5-7 år.
Ihukommende ALLE de problemer som især det offentlige (SKAT, AMANDA,
EPJ) har med ny pc-baseret teknik kan det synes risikabelt at stole på
så'en et system, og det ER altså lettere at dreje på afgiftskruen og så
spare "den nye teknologi", eller hva'?
Formålet skulle ikke være at tjene penge, men at jage os over i
offentlige transportmidler. Men politikere kender vel også til at rejse
rundt til forskellige skoler/børnehaver for at deponere et antal unger
forskellige steder, inden de skal på arbejde? Og til at kæmpe med
volumen-indkøb gennem en overfyldt bus på vej hjem fra arbejde? Kan man
med armene fulde af indkøbsposer transporteres med bus rundt til
børnehaver/fritidshjem/skoler for at samle sine børn op?
Det er her at jeg, der af aldersmæssige grunde er udstyret med en ikke
ubetydelig bagudrettet tidshorisont, synes at allerede i 70'erne fandt
politikerne på at vi skulle tvinges over i busser/toge - og hidtil uden
det ønskede resultat. Det er ikke umuligt at offentlig transport måske
foregår bedre i Storkøbenhavn, med S-toge osv., men herovre i Jylland
er'et måske noget andet?
Drop roadpricing, det er dødfødt, og det inviterer til tekniske
problemer og til udvikling af yderligere bureaukrati.
*S*

Efter sådan en "tale" er mit forslag vist relevant. :-)

Fjern kørselsfradraget for den person der kører i egen bil til/fra
arbejde. Til gengæld får samme bilist tilsvarende fradrag for den eller
de personer som er passager i bilen. Således at hvis der er en passager
med er der et fradrag hentet, er der to passagerer er der to fradrag.

Det, er jeg sikker på, skal nok få folk til at finde sammen i bilerne.

[Knagsted]

Post by Finn Guldmann
Efter sådan en "tale" er mit forslag vist relevant. :-)
Fjern kørselsfradraget for den person der kører i egen bil til/fra
arbejde. Til gengæld får samme bilist tilsvarende fradrag for den eller de
personer som er passager i bilen. Således at hvis der er en passager med
er der et fradrag hentet, er der to passagerer er der to fradrag.
Det, er jeg sikker på, skal nok få folk til at finde sammen i bilerne.
--
MVH Finn Guldmann
www.guldfinn.dk
www.danskvejbruger.dk
Med mobilt internet i DK-S-N fra ICE.

Det ville ikke kunne administreres, vel?
Men det vil roadpricing, baseret på GPS'ere, heller ikke.
Det sidste fordi IT-systemer i det offentlige tager laaang tid at udvikle
(hvis det overhovedet KAN lykkes at udvikle noget, der fungerer), og altid
bli'r dyrere end man i sin vildeste fantasi forventer.
Men - jeg har forstået at forslaget alene er inspireret af køerne (altså
bil-køerne) på de storkøbenhavnske motorveje - så ku man vel nøjes med en
mærkat dér? Trafiksituationen dér vil vel iøvrigt blive endnu værre, når
Femern-broen kommer?

Eksempler på IT-systemer, der ikke fungerer eller fungerer elendigt: Diverse
EPJ-systemer (hvert amt sku' jo ha' sit eget - detÅrhusianske har indtil nu
kostet ca. 1 milliard), AMANDA, IT-system til tinglysning,
Sundhedsstyrelsens ordning med anmeldelse af kræftsygdomme til
Cancerregistret. Der er sikker flere, som blot har undgået min opmærksomhed.

Kan man virkelig forestille sig et IT-system til at registrere hvor mange
passagerer, man har med i sin bil?

[Finn Guldmann]

Post by Knagsted

Post by Finn Guldmann
Fjern kørselsfradraget for den person der kører i egen bil til/fra
arbejde. Til gengæld får samme bilist tilsvarende fradrag for den
eller de personer som er passager i bilen. Således at hvis der er en
passager med er der et fradrag hentet, er der to passagerer er der to
fradrag.
Det, er jeg sikker på, skal nok få folk til at finde sammen i bilerne.

Det ville ikke kunne administreres, vel?
Men det vil roadpricing, baseret på GPS'ere, heller ikke.
Det sidste fordi IT-systemer i det offentlige tager laaang tid at
udvikle (hvis det overhovedet KAN lykkes at udvikle noget, der
fungerer), og altid bli'r dyrere end man i sin vildeste fantasi forventer.

Hvorfor skulle det ikke kunne administreres?

Der vil ikke være mere administration i "min model" end der vil være i
en GPS-løsning.

Den vil medføre nogle ulemper for dem der bruger andre transportformer
end personbiler, for de vil, sandsynligvis, blive nødt til at skulle
dokumentere deres transport for at systemet kan fungere. (for at undgå
at folk påstår at bruge tog, men kører i egen bil.)

Jeg kan så, på den anden side, trøste dig med at systemer til
roadpricing der er nemme at administrere allerede findes.

De bruges allerede i flere lande overfor lastbilerne, og for visse af
dem ville det ikke være noget problem også at lade dem gælde for
personbilerne.

Tyskerne har, tysk vane tro, valgt et system til deres maut
(lastbil-kørsels-afgift) der er alt for omfattende, dyr og upålidelig
(Udover at det faktisk burde dømmes ulovlig da det opsamler oplysninger
om hvad lastbilerne gør når der er udenfor Tyskland. Det eneste der gør
at dette ikke kan kaldes spionage er at tyskerne indrømmer at deres
system gør det "Men vi bruger det ikke til noget".)

Men kigger vi på det system som de bruger i Østrig har vi et system der
umiddelbart kunne sættes til at "roadprice" personbilerne også.

Det der skal i bilen er en lille boks (ganske som en brobizz) som de
sælger her og der og alle vegne for 5€.

På alle de veje der så er belagt med afgift bliver der opsat nogle
simple portaler med noget sender/modtager udstyr over hvert spor.

Hvergang du passerer en portal bliver din konto debiteret for den afgift
den portal er sat til at tappe.

(Jeg undrer mig stadig over hvorfor tyskerne ikke straks hoppede på det
system da de ville indføre deres maut. I stedet for at spilde 600 mill €
på prøve at få et meget mere kompliceret system op at køre. Et system
der i øvrigt kræver at de lastbiler der vil bruge den automatiske udgave
skal bruge 15-20.000 kr på at få installeret den nødvendige teknik.
(Noget de har udelukket sig selv fra at kræve brugt i personbilerne også))

Post by Knagsted
Men - jeg har forstået at forslaget alene er inspireret af køerne (altså
bil-køerne) på de storkøbenhavnske motorveje - så ku man vel nøjes med
en mærkat dér? Trafiksituationen dér vil vel iøvrigt blive endnu værre,
når Femern-broen kommer?

Der er faktisk tre "ben" i mit forslag. Et der går ud på, som du nævner,
at gøre noget ved kø-problemerne morgen og aften, et der går ud på at
spare en betragtelig del af den forurening der kommer fra trafikken og
et der går ud på at det offentlige kan spare lidt på skattekronerne.

Post by Knagsted
Diverse EPJ-systemer (hvert amt sku' jo ha' sit eget - detÅrhusianske
har indtil nu kostet ca. 1 milliard), AMANDA, IT-system til tinglysning,
Sundhedsstyrelsens ordning med anmeldelse af kræftsygdomme til
Cancerregistret. Der er sikker flere, som blot har undgået min opmærksomhed.

Nu ved jeg ikke lige hvad "EPJ-systemer" går ud på, men de har vist ikke
så meget med roadpricing at gøre.

Post by Knagsted
Kan man virkelig forestille sig et IT-system til at registrere hvor
mange passagerer, man har med i sin bil?

Der findes stadig pen og papir hvor du kan skrive op at du har den og
den med derfra og dertil. Hvorefter vedkommende kan skrive under på at
havde været i bilen.

Disse lister skal man så gemme hele det næste år så man har dem som
dokumentation hvis man bliver en af dem der der bliver udtaget til
stikprøvekontrol.

Hvis der så også indføres stikprøvekontroller hvor personbiler med flere
personbiler kaldes ind og kontrolleres for om oplysningerne er på plads,
tror jeg hurtig folk lærer at det ikke betaler sig at snyde med
optegnelserne.

På den måde er det måske endda muligt at undgå at dem der faktisk bruger
offentlig transport slipper for at skulle dokumentere noget for at få
deres fradrag.

Bruger man så som en straf at dem der snyder med fradragene kan fratages
deres fradrag for hele skatteåret tror jeg på at det vil kunne fungere.

[Knagsted]

Post by Finn Guldmann
Det der skal i bilen er en lille boks (ganske som en brobizz) som de
sælger her og der og alle vegne for 5€.
På alle de veje der så er belagt med afgift bliver der opsat nogle simple
portaler med noget sender/modtager udstyr over hvert spor.
Hvergang du passerer en portal bliver din konto debiteret for den afgift
den portal er sat til at tappe.
(Jeg undrer mig stadig over hvorfor tyskerne ikke straks hoppede på det
system da de ville indføre deres maut. I stedet for at spilde 600 mill €
på prøve at få et meget mere kompliceret system op at køre. Et system der
i øvrigt kræver at de lastbiler der vil bruge den automatiske udgave skal
bruge 15-20.000 kr på at få installeret den nødvendige teknik. (Noget de
har udelukket sig selv fra at kræve brugt i personbilerne også))
Der er faktisk tre "ben" i mit forslag. Et der går ud på, som du nævner,
at gøre noget ved kø-problemerne morgen og aften, et der går ud på at
spare en betragtelig del af den forurening der kommer fra trafikken og Nu
ved jeg ikke lige hvad "EPJ-systemer" går ud på, men de har vist ikke så
meget med roadpricing at gøre.
Der findes stadig pen og papir hvor du kan skrive op at du har den og den
med derfra og dertil. Hvorefter vedkommende kan skrive under på at havde
været i bilen.
Disse lister skal man så gemme hele det næste år så man har dem som
dokumentation hvis man bliver en af dem der der bliver udtaget til
stikprøvekontrol.
Hvis der så også indføres stikprøvekontroller hvor personbiler med flere
personbiler kaldes ind og kontrolleres for om oplysningerne er på plads,
tror jeg hurtig folk lærer at det ikke betaler sig at snyde med
optegnelserne.
På den måde er det måske endda muligt at undgå at dem der faktisk bruger
offentlig transport slipper for at skulle dokumentere noget for at få
deres fradrag.
Bruger man så som en straf at dem der snyder med fradragene kan fratages
deres fradrag for hele skatteåret tror jeg på at det vil kunne fungere.
--
MVH Finn Guldmann
www.guldfinn.dk
www.danskvejbruger.dk
Med mobilt internet i DK-S-N fra ICE.

Tak for den omfattende respons. Jeg har ikke baggrund for at kommentere
forholdene i hverken Østrig eller Tyskland. Som turist køber man jo en
mærkat til forruden i Østrig - i Tyskland skal man have en grøn mærkat i
forruden for at køre ind i større byer, og her stopper mit kendskab.

EPJ=Elektronisk Patient Journal - hvis det kunne bringes til at fungere
hurtigt, sikkert og effektivt, ville det være alle tiders. Desværre fungerer
INGEN af de dansk-udviklede systemer, når man snakker med brugerne. Hvorvidt
man undersøgte forholdene i andre lande, inden man postede milliarder i de
forskellige danske systemer, ved jeg ikke. Og hvert amt insisterede på at
udvikle deres eget system (i håb om at det kunne sælges til de andre?). Nu
er amterne nedlagte, men problemet og udgifterne er der fortsat.
Amanda kender jeg kun fra omtalen, men DR's elektronik-system kan jeg jo
dagligt HØRE giver problemer, som næppe var forudset - det synes at være en
naturlov at IT-systemer aldrig opnår et velfungerende stadie. Skulle
roadpricing være anderledes?

Mht. roadpricing på GPS-baggrund er min frygt at man begår samme fejl her,
som med EPJ: vælger at udvikle selv, helt fra grunden, uden hensyn til
andres erfaringer. Jeg forstod at man i Holland havde udsat etablering af et
sådant system pga tekniske vanskeligheder - min oplysning er imidlertid fra
Jyllandsposten, og det ER jo en avis. Men hvis det alligevel skulle være
rigtigt, ville det måske være noget, der burde undersøges, før osv.

Mht. at føre papirlister over, hvem man transporterer ud over sig selv, og
kontrollere ved stikprøvekontroller - kan du ikke se at man så skal til at
opbygge (yderligere) et statsligt bureaukratisk system? Og mandskab til at
kontrollere "på vejene", hvor får man det? Svigtende kontrol er vel een af
årsagerne til at vi næppe tidligere har haft så mange trafiksyndere, som nu?
samkørsels ydermere skulle kombineres med GPS-systemer (men det foreslår du
jo netop ikke), ser jeg for mig et megastort apparat, hvor GPS-inberetninger
fra satelitterne skal aflæses, deles op efter tidspunkt for kørslen, tage
hensyn til søn- og helligdage OG kombinere dette med bilisternes
indberetninger om, hvor mange passagerer, de havde med på de forskellige
ture. Desuden uretfærdigt, for en del mennesker arbejder på tidspunkter,
hvor samtransport ikke vil være gennemførligt - ikke alle har fast
arbejdstid 8-16. Det ER altså en død sild.

Det er MEGET lettere at dreje på brændstof-afgiften. Ved køkørsel bruges
meget mere brændstof - hvis man bruger en form for delekørsel, er der så
flere til at betale afgiften...... En slags brobiz-system ved ind- og
afkørsel på bestemte mototveje er måske et brugbart alternativ, men danske
motorveje er vist karakteriseret ved at være forsynet med rigtig mange til-
og afkørsler, som så alle skulle fursynes med aflæsningsenheder. Men måske
var det måden at få reduceret til- og afkørsler på, så ville antallet af
spøgelsesbilister måske også reduceres....

Jeg er ikke modstander af teknologiske fremskridt, men jeg er modstander af
at provenuet af omlæggelse af det nuværende system ædes op i administration
og andre udgifter, og det er mit indtryk at politikere altid er optimister,
der glemmer at Pilson's lov ("It allways takes longer") og Murphy's lov går
hånd i hånd.
Venligst
Knag